Les Grecs modernes sont-ils apparentés aux Grecs anciens ?

Les Grecs modernes sont-ils apparentés aux Grecs anciens ?

La Grèce a fait l'objet de nombreuses invasions depuis le 7ème siècle et il a dû y avoir un grave brassage des peuples. Dans une situation similaire, nous ne considérons généralement pas les Français ou les Allemands comme des descendants en ligne directe des Romains. Alors, peut-on dire que les Grecs modernes sont de véritables descendants des anciens ?

P.S. Juste pour être clair, je n'ai pas d'axe politique à moudre ou quoi que ce soit, juste curieux.


Jusqu'au jour où nous aurons la technologie (et la théorie) de l'ADN avancée au point où nous pourrons examiner la lignée génétique de grands groupes de personnes, le meilleur indicateur dont nous disposons pour l'ascendance culturelle est le langage.

Or, le langage n'est pas parfait à cet égard. Par exemple, il y a beaucoup de personnes indigènes des Amériques dont la langue a été perdue (ou presque), et parlent plutôt l'anglais ou l'espagnol. Il y a aussi les Pygmées, qui avaient probablement une langue très unique à l'origine, mais qui parlent aujourd'hui des langues dérivées du Niger-Congo (bien qu'avec quelques vestiges intrigants). Cependant, cela en soi peut être considéré comme un bon indicateur de la façon dont leur culture s'est complètement absorbée dans la culture des nouvelles langues.

Donc je pense il est tout à fait juste de considérer toute personne parlant une langue moderne dérivée du grec ancien comme un descendant culturel des anciens grecs. Il est également tout à fait juste de considérer toute personne parlant une langue romane comme un descendant culturel des Romains. Comme l'a dit Samuel Johnston,

Il n'y a pas de tracer la connexion des nations anciennes, mais par la langue; et donc je suis toujours désolé quand une langue est perdue, parce que les langues sont le pedigree des nations

Donc de ce point de vue, nous aurait considérez les Français comme des descendants des Romains (avec les Italiens bien sûr, et tous les autres locuteurs du roman), mais pas les Allemands ou les Anglais.


Réponse simple : Depuis les temps anciens, toutes les ethnies différentes se sont plus ou moins mélangées avec d'autres. La population de la Grèce a aussi. Mais les anciennes populations grecques n'ont jamais été exterminées, il est donc sûr de dire que les Grecs d'aujourd'hui sont à un pourcentage très élevé les descendants des Grecs anciens.

D'autres contributions au génome grec proviennent des Celtes (ils ont fait des raids en Grèce et certains s'y sont installés), des Slaves et des Goths (tribu allemande). Les gens pourraient penser que les Turcs ont aussi contribué, mais c'est l'inverse. Les Turcs d'aujourd'hui sont pour la plupart d'origine grecque ou « anatolienne » (peuple non grec qui vivait en Asie mineure depuis l'Antiquité).


Une étude publiée dans le numéro d'août 2017 de La nature prétend avoir établi un lien entre la population grecque moderne et les Mycéniens sur la base de l'analyse de l'ADN des restes antiques.

Extrait du résumé de l'article :

Les Grecs modernes ressemblent aux Mycéniens, mais avec une certaine dilution supplémentaire de l'ascendance néolithique précoce. Nos résultats soutiennent l'idée de continuité mais pas d'isolement dans l'histoire des populations de la mer Égée, avant et après l'époque de ses premières civilisations.

Un autre article publié dans BMC Biologie évolutive en 2014 ont trouvé des corrélations génétiques entre les populations actuelles de Provence et de Corse avec l'Asie Mineure.


Je ne pense pas que ce soit concluant, et mes preuves sont un peu indirectes, mais je pense que l'analyse génétique nous donne des indices intéressants.

Il semble y avoir un corpus de travaux qui suggère que des comparaisons peuvent être faites d'événements historiques à l'époque des grecs anciens en faisant des comparaisons entre la population moderne.

Les preuves chromosomiques Y d'une contribution grecque limitée à la population pathane du Pakistan dans le European Journal of Human Genetics semblent suggérer des preuves préliminaires d'un lien entre la génétique grecque et parthe, datant de l'époque de l'histoire où le monde a connu une augmentation soudaine de la villes appelées Alexandrie. Autant que je sache, cette information génétique a été récupérée à partir de populations modernes.

Les relations génétiques des populations entre les populations méditerranéennes déterminées par la distribution des allèles HLA et une perspective historique dans Tissue Antigens (un journal qui se lit mieux qu'il n'y paraît), raconte également que la population grecque moderne trahit des événements remontant à l'époque des pharaons.


La réponse est assez paradoxale… c'est à la fois oui et non.

La Grèce moderne est née en 1821 avec la guerre d'indépendance grecque (1821, pour les Grecs, c'est comme 1776 pour les Américains). L'État-nation grec est né vers 1828 avec sa première capitale sur l'île d'Égine (à environ 30 miles au sud d'Athènes et juste au nord du Péloponnèse). Initialement, l'État-nation grec moderne était principalement composé du sud de la Grèce continentale, de parties du centre du continent, d'Athènes et des Cyclades (l'archipel à côté de la Grèce continentale). Il aurait fallu 90 ans (des années 1820 jusqu'à la fin de la Première Guerre mondiale) pour que ce qui est aujourd'hui l'État-nation grec moderne naît, c'est-à-dire l'inclusion du nord du continent, la Crète et de nombreuses îles de la mer Égée. Il y a eu un bref retour de la ville ionienne de Smyrne (aujourd'hui Izmir, Turquie) entre 1919 et 1922, qui était vaguement affiliée à l'État-nation grec moderne en vertu du traité de Sèvres. Cependant, d'autres centres territoriaux grecs historiques, tels que Constantinople-(c'est-à-dire la « vieille ville » ou la partie d'Istanbul, à savoir le côté européen de la ville), la côte nord de l'Anatolie de la mer Noire, des parties de la côte égéenne turque et surtout, la l'île de Chypre, n'a jamais réalisé la réunification avec l'État-nation grec moderne. Aujourd'hui, une grande partie de ce qui a été noté géographiquement et historiquement, a conduit à l'État-nation grec moderne actuel.

Il y a 10 millions de Grecs ethniques qui vivent en Grèce proprement dite et environ 800 000 Grecs ethniques qui vivent dans la moitié sud de l'île de Chypre (compris dans les 800 000 sont des pourcentages de Chypriotes grecs qui vivaient autrefois dans la moitié nord de l'île, bien qu'ils aient été déplacés après l'invasion turque de Chypre en 1974). Il y a des dizaines de milliers (peut-être même plus) de Grecs qui vivent dans le sud de l'Albanie (à la frontière du nord-ouest de la Grèce) et environ 4 millions de personnes d'origine grecque qui vivent dans divers pays de la diaspora, comme les États-Unis, le Canada et l'Australie. Telle est la réalité historique et démographique contemporaine du grec moderne.

Quant à la nature généalogique ou ancestrale du grec moderne et si oui ou non les grecs modernes sont anthropologiquement liés aux grecs anciens, cela a été une question séculaire et apparemment, elle est toujours en débat.

Il faut se rappeler que le pays de Grèce (ainsi que les terres de la diaspora grecque vieille de plusieurs siècles), a connu des vagues de conquérants, de commerçants et de colons de l'Antiquité à nos jours. Crétois minoens, Illyriens/(Albanais), Perses, Égyptiens, Romains, Phéniciens, Mongols-Huns, Juifs, Arméniens, Géorgiens, Arabes, Slaves, Valaques roumains, Croisés francs, Goths germaniques, Italiens vénitiens, ainsi que Seldjoukides et Mongols ottomans -Les Turcs, ont tous laissé une empreinte partielle sur l'histoire grecque et sur les Grecs eux-mêmes. Personnellement, je serais très surpris s'il y avait un seul Grec sur cette planète qui pourrait prouver qu'il ou elle a une lignée génétique hellénique à 100% ininterrompue datant de l'époque mycénienne - (ou plus tôt). Ceci, (en raison de l'histoire démographique longue et complexe qui a été discutée), serait une quasi-impossibilité génétique. Cependant, je serais tout aussi surpris si des tests génétiques révélaient que la majorité des Grecs vivant sur cette terre n'avaient que très peu ou pas de lien génétique avec les Grecs de l'Antiquité ; ce serait aussi une quasi impossibilité génétique.

Dans l'histoire de plus de 3500 ans des Grecs, il n'y a absolument AUCUNE preuve de la disparition généralisée de la race hellénique. Même avec les colonies et les conquêtes bien documentées que les Grecs ont endurées au cours des millénaires, il n'y a aucune preuve d'une disparition de population aussi répandue. Ceux qui font de telles affirmations insupportables sont soit très ignorants de l'histoire grecque, soit très anti-helléniques, soit un peu des deux.

Il y avait cependant une exception majeure et démontrable. Nous savons par l'histoire que de nombreux Grecs vivant en Asie Mineure (la Turquie actuelle) ont été assimilés de force à l'État et à la culture turcs (notamment par le biais de mariages mixtes, mais par d'autres moyens également) pendant l'Empire ottoman. De nombreux Grecs d'Asie Mineure (mais certainement pas tous) ont été complètement ottomanisés en ce qui concerne la langue, la religion et l'auto-identification globale au fil des siècles - (cela était particulièrement vrai pour le Corps de Janissare). Les Seldjoukides et les Turcs mongols ottomans ont délibérément dépeuplé une grande partie de l'Asie Mineure grecque historique, bien que la majorité de la population hellénique vivant en Grèce proprement dite et à Chypre… aient largement survécu à l'ottomanisation universelle. En d'autres termes, une grande partie de l'Asie Mineure grecque historique a effectivement disparu avec l'Empire ottoman, bien qu'il n'y ait pratiquement aucune preuve historique ou généalogique légitime qui prouve que les peuples grecs modernes - (sur une base généralisée) se sont convertis au christianisme à partir de l'islam ou descendent à l'origine de d'autres terres, comme l'Albanie ou l'Europe slave. Encore une fois, ceux qui font de telles affirmations infondées sont fondamentalement ignorants de l'histoire grecque. C'est une chose de dire que la majorité des Grecs modernes ont des pourcentages variables d'ascendance ethnique mixte (comme avoir un héritage albanais, mongol-turc, slave ou italien), mais c'est une tout autre chose de dire que la majorité des Grecs modernes Les Grecs n'ont absolument aucune continuité généalogique et aucun lien avec leur passé antique sans fournir aucune preuve historique, anthropologique ou génétique légitime.

Dans l'ensemble, il est plausible de suggérer que les Grecs modernes ont une certaine fraction d'héritage ethnique mixte, cependant, il est tout aussi plausible de suggérer que le Grec moderne a un lien important (mais pas nécessairement total) avec ses lointaines ancêtres. Les annales de l'Histoire, combinées aux progrès contemporains des technologies archéologiques et génétiques, peuvent nous fournir une mine de preuves lorsque nous examinons et examinons cette question complexe et séculaire.


Il existe une carte intéressante qui montre la répartition de l'ADN entre plusieurs pays d'Europe.

Cette carte montre que certains halogrupes sont liés à la population grecque (E3b et J2), en fait, les deux halogrupes ne sont généralement pas associés à l'Europe, mais au Moyen-Orient et à l'Afrique, qui décrivent des émigrations du sud et du sud-est. Après le 7ème siècle, nous n'avons pas eu beaucoup d'émigrations de ces régions, car la plupart des émigrations connues sont venues d'Europe (slaves et romains) ou turques (halogrupes qui plus tard ont disparu, on peut voir que la Turquie a des halogrupes que la Grèce n'a pas). Par conséquent, ces halogrupes (E3b et J2) sont arrivés en Grèce plus tôt que ces dates. Par conséquent, la Grèce a encore du sang de grecs anciens, mais fortement mêlé d'italique (R1b), de slave (R1a et I2a) et d'autres minorités.


Une façon de vérifier visuellement est de regarder ces statues antiques et d'étudier la longueur/le style du nez, les pieds, les mains, les yeux, etc.

vous trouvez que certaines personnes en Grèce ont le même look classique.

Je ne peux pas dire combien cependant

si tu vois quelqu'un comme ça

ou ca

alors très probablement c'est leur arrière-arrière-arrière-arrière-grand-père


Je serais d'accord pour dire que la langue est un facteur important dans la détermination de la relation entre les gens, mais ce n'est pas le seul.

En tenant compte de ce qui précède, nous pouvons également vérifier d'autres facteurs :

  1. Le grec ancien avait une religion qui est sans aucun doute totalement différente de celle des grecs modernes (s'ils y adhèrent). Les Grecs modernes sont dans leur majeure partie gréco-orthodoxes ou sont au moins familiers avec les rituels de ce dogme. Les Grecs de l'Antiquité étaient polythéistes et croyaient en de nombreux dieux et dieux différents. Cela a changé beaucoup de leurs habitudes, rituels, etc.
  2. Les endonymes ne sont pas un bon critère pour arriver à une conclusion objective sur la relation. Les deux personnes utilisent un mot similaire (l'accent et la conjugaison ont changé au cours des siècles donc le sens de similaire) mais cela ne garantit pas grand-chose. Par exemple, les voisins grecs modernes bulgares utilisent un mot qui ne les relie pas à leur ascendance slave : Bulgarie. Les gens ne choisissent pas leur endonyme mais leurs endonymes sont souvent trompeurs pour déterminer l'origine des personnes.
  3. Un autre problème important est de savoir à quel point le Grec moderne moyen est plus proche des Grecs anciens des peuples voisins qui ne se considèrent pas comme des Grecs, des Slaves ou des Turcs. Je suppose que, à en juger par le mélange, l'immigration, les conversions de foi qui se sont produites dans ce domaine, aucune conclusion sûre ne peut être tirée.
  4. De même, je ne pense pas qu'une réelle similitude optique puisse également être observée. De nos jours, les gens sont plus grands et ont généralement un poids relatif plus élevé, donc peu de choses peuvent être trouvées correspondantes. Je ne suggère pas qu'il y ait eu un changement radical d'apparence comme si les Grecs anciens ressemblaient à des peuples subsahariens, mais nous pouvons imaginer qu'ils étaient plus sombres (en raison de la nature de leur travail et aussi en raison du climat). Dans la Grèce antique, il y avait des lions (et je suppose pas seulement parce qu'ils ne les chassaient pas) qui se trouvent maintenant dans des climats plus tropicaux.
  5. En raison des grands changements que la vie moderne a implantés dans nos vies, j'ai trouvé très difficile de comparer culturellement des personnes avec une période aussi distincte dans un contexte aussi vaste. Si le contexte était plus étroit, comme la proximité des Grecs modernes avec les Grecs anciens en ce qui concerne leur langue, leur système phonétique, leurs habitudes alimentaires, leurs rituels, leur régime, leur ressemblance optique, voire leurs habitudes sociales, etc., une meilleure réponse pourrait peut-être être donnée.

Ainsi, la question peut être reformulée à quel point vous attendez-vous à ce que les Grecs modernes soient des Grecs anciens par rapport aux autres peuples modernes. C'est la partie où la réponse de @alexander coïncide avec la mienne.


La Grèce moderne n'a pratiquement aucun lien avec les (Hellènes) du monde antique. Tout érudit sérieux vous dira que c'est vrai. La Grèce moderne a été fondée en 1824, et la population se composait en grande partie d'albanins et de slaves transplantés ainsi que de réfugiés chrétiens du ancien empereur ottoman. Considérant que la cité-État athénienne était à son apogée il y a environ 2300 ans, et a commencé sa chute après l'invasion d'Alexandre le Grand en 325 av. description par les peuples qui ont occupé cette péninsule à leur époque. Les Grecs modernes ont obtenu leur nom au milieu du XIXe siècle, principalement d'écrivains et d'intellectuels européens qui souhaitaient ressusciter les gloires de l'Athènes antique et de son âge d'or. Désolé mais c'est la vérité et aucun souhait ne peut changer le fait qu'en termes de culture, d'histoire, de langue et d'ADN, l'État grec moderne n'a rien à voir avec l'ancien.


Si l'on a deux parents et quatre grands-parents, alors quand on remonte de dix générations, on a potentiellement 2^10e, soit 1024 ancêtres de la 10e génération. Cela devient 1 million d'ancêtres potentiels à la 20e génération et 1 milliard à la 30e. Si chaque génération a environ 25 ans, alors 30 d'entre elles correspondent à 7,5 siècles, ce qui correspondrait à la zone de 1253 après JC. Il est douteux, bien que possible, qu'il y ait eu 1 milliard d'humains sur terre en 1253 - donc tout le monde vivant aujourd'hui est potentiellement le descendant de tout le monde vivant à l'époque qui a produit des descendants dans la génération actuelle.

Alors que les générations de 25 ans sont courantes maintenant, il est de tradition d'épouser les filles à 14 ans. Par conséquent, la plupart des générations peuvent avoir en moyenne 20 ans, et dans ce cas, nous remontons de 600 ans à 1413 après JC. C'est à moins d'un siècle de l'arrivée de Christophe Colomb dans les Amériques. D'ici la fin de ce siècle, l'ADN même des colonies les plus reculées devrait être complètement mélangé à la population mondiale.

Il serait prudent de dire que les Grecs modernes ont de l'ADN d'ancêtres grecs il y a 2300 ans, mais ils auront également de l'ADN de Hutus, de Mongols et même d'Incas.


L'analyse de l'ADN met en lumière les origines mystérieuses des anciens Grecs

Au cours de l'âge du bronze, deux civilisations importantes ont émergé en Grèce : les Minoens et, plus tard, les Mycéniens. Ces peuples anciens étaient parmi les plus anciens des soi-disant « hautes cultures » d'Europe : ils communiquaient avec des systèmes d'écriture sophistiqués, peignaient des fresques élaborées et, dans le cas des Mycéniens, construisaient des fortifications si grandes que les Grecs plus tard croyaient que le les structures avaient été créées par des géants. Comme Megan Gannon le rapporte pour Live Science, des chercheurs ont récemment mené une analyse génomique approfondie de l'ADN minoen et mycénien. Leurs découvertes suggèrent que les deux groupes partagent une ascendance commune et qu'ils sont génétiquement liés aux Grecs d'aujourd'hui.

L'étude, publiée dans la revue La nature, a cherché à percer l'un des mystères persistants de l'érudition classique. Bien que les Minoens et les Mycéniens aient laissé derrière eux de nombreuses preuves matérielles, les archéologues se sont longtemps interrogés sur les origines des groupes. Sir Arthur Evans, l'archéologue qui a trouvé des preuves d'une culture minoenne distincte, pensait que le groupe pouvait être originaire d'Égypte. ont suggéré que la Méditerranée, la Turquie ou l'Europe étaient des points d'origine plus probables. Les Mycéniens ont également confondu les experts, comme l'écrit Louise Schofield dans Les Mycéniens. Les premiers chercheurs pensaient que la culture avait été établie par des envahisseurs étrangers qui parlaient une première version du grec. "Cependant, la pensée plus récente tend à penser qu'il est trop simpliste de penser en termes d'une seule vague de locuteurs grecs déferlant dans la région", selon Schofield.

De plus, la recherche traditionnelle a postulé que les Minoens et les Mycéniens étaient deux peuples distincts, selon Phys.org. Mais la nouvelle étude suggère que cela pourrait ne pas être le cas.

Les chercheurs ont analysé des échantillons d'ADN de 19 individus de l'âge du bronze. Ann Gibbons de Science rapporte que les restes appartenaient à 10 Minoens de Crète, quatre Mycéniens et cinq personnes d'autres cultures de l'âge du bronze en Grèce et en Turquie. L'équipe a comparé 1,2 million de lettres du code génétique de ces individus aux génomes de 334 personnes d'autres cultures anciennes, ainsi qu'à ceux de 30 Grecs modernes.

Dans une révélation importante, les chercheurs ont découvert que les Minoens et les Mycéniens étaient étroitement liés. Au moins les trois quarts de l'ADN des deux groupes provenaient des « premiers agriculteurs néolithiques de l'Anatolie occidentale et de la mer Égée », écrivent les auteurs de l'étude. Les deux cultures ont également hérité de l'ADN des peuples du Caucase oriental, situés près de l'Iran moderne. 

"Cette découverte suggère qu'une certaine migration s'est produite dans la mer Égée et le sud-ouest de l'Anatolie depuis plus à l'est après l'époque des premiers agriculteurs", déclare Iosif Lazaridis, généticien de l'Université de Harvard et co-auteur de l'étude, selon Phys.org.

Bien que les génomes des Minoens et des Mycéniens soient similaires, ils n'étaient pas identiques. Fait intéressant, les Mycéniens partageaient de quatre à 16 pour cent de leur ADN avec les premiers chasseurs-cueilleurs d'Europe de l'Est et de Sibérie. Les auteurs de l'étude spéculent que cette découverte indique une autre migration précoce vers la Grèce, qui n'a pas atteint la ferme minoenne de Crète.

Les chercheurs ont également observé des liens génétiques entre les Mycéniens et les habitants modernes de la Grèce, "avec une certaine dilution de l'ascendance néolithique ancienne", écrivent les auteurs de l'étude. L'équipe postule que leurs découvertes soutiennent l'idée de continuité mais pas d'isolement dans l'histoire des populations de la mer Égée.

Comme le souligne Gibbons, les résultats de l'étude sont particulièrement intéressants car les anciens Grecs croyaient qu'ils étaient originaires des premiers habitants de la mer Égée. Le récit d'Homère sur la guerre de Troie, par exemple, raconte une bataille épique menée par Agamemnon, roi de Mycènes et chef des troupes grecques. Les héros de la mythologie antique étaient bien sûr fictifs, mais les liens génétiques entre les cultures grecques successives étaient peut-être bien réels.


Histoire du monde antique

Ce spectacle créé par les Grecs impliquait et enveloppait toute la population d'une ville grecque dans des rites secrets honorant un dieu, généralement Dionysos, dont les adeptes portaient des symboles phalliques, buvaient du vin et étaient transportés vers des états d'extase. À Athènes, le bâtiment du théâtre était considéré comme un temple et le dieu était censé être présent pour les représentations.

Les Grecs utilisaient le mot orgie pour décrire ces rites, conformément au sens originel du mot tel que décrit par le dictionnaire Merriam Webster : « rites cérémoniels secrets organisés en l'honneur d'une divinité grecque ou romaine antique et généralement caractérisés par des chants et des danses extatiques. ".


Presque toutes les parodies, mélodies et mystères vus ou entendus dans les temps modernes sont liés à la Grèce antique, où ces termes ont été inventés. Une parodie était une chanson, ou une ode, à propos de quelque chose (para, "à propos").

Un mystère était une cérémonie religieuse secrète. Une mélodie était l'air chanté par le chœur. Des émissions de télévision modernes, des films, des pièces de théâtre et de nombreuses chansons populaires ont émergé de ces rites religieux grecs intenses. Cela est vrai que le film soit une comédie, une tragédie ou une satire.

Origines et évolution

L'opinion populaire est que la tragédie grecque a évolué à partir d'hymnes folkloriques joviaux à Dionysos, appelés dithyrambes, et que les autres formes de drame ont évolué à partir de cela. Les dithyrambes ont été composées dès le VIIe siècle avant notre ère et se sont propagées d'Athènes à de nombreuses autres cités grecques. Un chœur d'une cinquantaine de personnes chantait les dithyrambes et des concours animaient les fêtes religieuses.

Dionysos est également connu sous le nom de Bacchus, le dieu qui parcourait le monde suivi d'une foule de femmes folles (appelées Bacchantes ou Ménades, d'où le terme manie). Le dieu et ses disciples étaient souvent trouvés ivres de vin de raisin, qui était sacré pour Dionysos.

À l'origine, les festivals honorant Dionysos prenaient la forme de danses chorégraphiées exécutées par un chœur autour d'un autel sur un orchestre, ou "terrain de danse". Cela a évolué vers des performances conçues pour produire une telle poussée d'émotions que l'ensemble du public a atteint une intense ruée émotionnelle commune connue sous le nom de catharsis, qui a nettoyé et revitalisé les gens.

La catharsis est devenue l'une des caractéristiques des représentations de la tragédie, un mot qui signifie littéralement « ode à la chèvre », la chèvre étant le symbole de Dionysos. En revanche, William Ridgeway prétend que la tragédie est née du culte et de la communion avec les morts.

Étant donné que cette communion était également présidée par Dionysos et que la tragédie fait référence à un symbole de Dionysos, le culte de Dionysos faisait très probablement partie intégrante de la création et de l'exécution de la tragédie.

Le chœur de 12 à 50 membres, chantant, dansant et critiquant tout au long de la pièce, était une facette distinctive majeure de la tragédie grecque. Certains considéraient que le chœur représentait la volonté et les opinions de la société, comme si la population elle-même était sur scène avec le chœur, commentant et donnant un sens à l'action. De nombreux dramaturges grecs célèbres étaient des dramaturges et des acteurs à succès et étaient à l'origine d'innovations majeures sous la forme de tragédies.

Thespian d'Icarie en 534 av. a séparé le chef du chœur du reste du groupe, pour devenir le premier acteur d'Athènes, lisant les parties de plusieurs personnages et portant un masque différent pour chacun. Ainsi, nous appelons maintenant les acteurs comédiens, du nom de l'homme qui, pour la première fois, a fait une pièce qui consistait en plus qu'un simple chœur.

Eschyle, un dramaturge grec hautement honoré, a ajouté un deuxième acteur et des décorations de scène à sa pièce, tout en donnant des costumes aux acteurs et au chœur déjà masqués. Ses tragédies, telles que Prometheus Bound, Agamemnon et Seven against Thèbes, dépeignent des humains punis par des forces cosmiques pour leurs méfaits et leurs échecs.

Sophocle, un autre auteur grec célèbre, a ajouté un troisième acteur et, dans un geste révolutionnaire, a donné aux acteurs plus d'emphase que le chœur. Il a également ajouté trois membres au chœur, portant le total à 15.

Les comédies et les satires ont évolué à partir de la tragédie. Les plus anciennes comédies connues étaient des pauses entre des tragédies ou entre des parties d'une même tragédie, dans lesquelles des personnages exagérés se moquaient de la tragédie dans une parodie qui suivait de près le format, les costumes et les masques de la tragédie.

Bientôt des pièces comiques entières ont surgi. Celles-ci sont appelées Old Comedy, se référant aux comédies jouées dans la période commençant avec l'établissement de la démocratie par Périclès c. 450 av. J.-C. Old Comedy suivait le format strict de la tragédie et comprenait le chœur.

La satire était un troisième type de drame grec qui comblait le fossé entre la comédie et la tragédie. Satire, un mot venant des satyres sacrés de Dionysos, est un terme pour une pièce qui a été jouée pour se moquer de la tragédie et alléger l'impact des tragédies que le public venait de voir.

Les satyres étaient des créatures étranges et amusantes qui ont rendu possible une sorte unique de parodie de la tragédie typique. Les satyres poilus et mi-humains avaient les pattes courtes et sabotées d'une chèvre, ainsi que les cornes courtes de la chèvre et la queue et les oreilles d'un cheval.

Le chœur des satyres a toujours été connu pour être jovial, paillard, rustique et espiègle dans son humour. De toute évidence, les citoyens illustres caractérisés dans les tragédies devraient être au-dessus de cette compagnie, c'est pourquoi il était si amusant de les placer au milieu d'un chœur de satyres en liesse.

En essayant de s'intégrer à une telle foule, les personnages célèbres ont dû subir une certaine perte de dignité, et ainsi, la satire se moquait de la tragédie et peut-être aussi d'elle-même.

Des auteurs notables tels qu'Aristophane ont ridiculisé et satirisé tous les aspects de la société grecque, en particulier les citoyens célèbres, nobles et les plus honnêtes de leur époque, ou même des personnages légendaires vénérés.

Ses Nuées dénigraient le philosophe Socrate comme un sophiste querelleur, et ses Guêpes attaquaient les cours athéniennes et leurs procédures. Dans les satires, les personnages principaux étaient des bouffons exagérés, qui parlaient et faisaient toutes sortes de bêtises.

Aucun aspect de la société n'était sacré dans ces comédies, et souvent même les dieux mêmes étaient raillés. Aucune limite n'a été imposée à la mesure dans laquelle l'auteur pouvait aller en ridicule son sujet.

Vivre le drame

Les Grecs consacraient deux à quatre grandes fêtes religieuses par an entièrement à voir des pièces de théâtre, tout comme les festivals de musique moderne de trois jours. Des concours ont été organisés pour déterminer la meilleure tétralogie, ou ensemble de quatre pièces.

Chaque tétralogie consistait en trois tragédies suivies d'une satire. Chacun de ces quatuors a été joué un seul jour, et beaucoup ne seraient jamais répétés du vivant du dramaturge.

Les festivals, appelés par des noms tels que la Petite Dionysie et la Grande Dionysie, étaient jugés nécessaires pour maintenir le cosmos en bon ordre, pour permettre aux cultures de pousser et aux gens de survivre. Étant donné que les villages périphériques organisaient leur propre Dionysie à des jours différents, il était possible d'assister à plusieurs de ces festivals au cours d'une même saison.

Ces cérémonies étaient si importantes que leur bonne conduite était une responsabilité majeure de l'État, qui sélectionnait les acteurs et les chœurs et imposait aux citoyens riches des impôts spéciaux pour en défrayer les coûts.

Tout Athènes a assisté à des pièces de théâtre, ceux qui n'avaient pas les moyens d'y assister ont reçu de l'argent pour les billets de l'État. Éclipsant tout théâtre moderne, le théâtre dionysiaque a tenu toute la ville. Les estimations vont de 14 000 à plus de 20 000 personnes. Comme ces gens étaient tous des Athéniens, ils étaient probablement plus homogènes dans leurs perspectives qu'une foule moderne.

Ainsi, le dramaturge pourrait adresser des pièces très directement à son public, se moquer d'Athéniens individuels, suggérer une ligne de conduite sur des questions d'actualité, faire référence à une blague interne, ou même accuser en plaisantant quelqu'un dans le public d'inconduite. Les gens regardaient des pièces du matin au soir, gardant toujours un appétit pour les représentations des jours suivants.

Avec un public déterminé dans une telle attention, les principaux poètes tragiques ont eu une énorme opportunité d'avoir un impact sur le peuple et sur le processus politique dans des villes comme Athènes. Ils étaient considérés comme des enseignants de la population et portaient une responsabilité incroyable dans la formation du caractère d'un État-nation puissant.

Comme ces festivals ont été établis à la demande d'un oracle, toutes les procédures judiciaires et les affaires ont été suspendues. Déranger les débats, frapper les artistes ou même éloigner une personne qui s'était trompée de siège serait un crime qui pourrait bien être puni de mort.

Le théâtre était traité comme un temple. Le grand prêtre de Dionysos était assis au centre du premier rang. Un autel de Dionysos se tenait sur le terrain de danse de l'orchestre et le public était assis sur des bancs de pierre à flanc de colline. De l'autre côté de la piste de danse se trouvait le skene, un bâtiment où les acteurs pouvaient changer de costumes.

Entre le skene et l'orchestre se trouvait le proskenion, que l'on appellera plus tard une scène. Le chœur défilait en formation militaire jusqu'au paradoi, les rampes d'entrée menant au proskenion.

Le théâtre grec a grandement influencé le théâtre dans toute l'Europe à l'époque romaine et au Moyen Âge. De nombreux films modernes portent les influences des auteurs grecs antiques. Les chansons modernes ont des refrains. Même si certaines implications religieuses ont été abandonnées, l'influence grecque demeure.


En criant

Alors que la politique moderne peut ressentir comme un concours de cris, le vote en criant était une pratique réelle dans l'ancienne Sparte.

Ce n'était pas vraiment comme les votes vocaux tenus à la Chambre et au Sénat des États-Unis (qui peuvent être contestés et suivis d'un vote par appel nominal). À Sparte, le niveau de bruit a été classé par des évaluateurs qui ont évalué le volume produit lorsque chaque candidat s'est présenté devant les citoyens réunis. L'analogie moderne la plus proche pourrait être si un applaudissement du stade était utilisé pour le gouvernement.


L'héritage durable des dirigeants et philosophes grecs anciens

Les dirigeants et penseurs grecs étaient influents à leur époque, mais certaines de leurs idées et de leurs travaux résistent à l'épreuve du temps et ont toujours un impact sur la vie moderne.

Sciences humaines, civilisations anciennes

Hippocrate

Le médecin grec ancien, Hippocrate, conseille une femme et un enfant pendant que d'autres patients attendent à proximité.

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Le médecin grec antique, Hippocrate, conseille une femme et un enfant pendant que d'autres patients attendent à proximité.

(356-323 avant notre ère) souverain grec, explorateur et conquérant.

(384-322 avant notre ère) scientifique et philosophe grec.

consacrer sincèrement du temps et des efforts à quelque chose.

système d'organisation ou de gouvernement où le peuple décide des politiques ou élit des représentants pour le faire.

croyances sur ce qui est bien et mal.

pour prospérer ou réussir.

important d'avoir la capacité de diriger les opinions ou les attitudes des autres.

matériel, idées ou histoire transmis ou communiqués par une personne ou une communauté du passé.

lieu contenant des livres et d'autres supports utilisés pour l'étude, la référence et le plaisir.

person who studies the theory and application of quantities, groupings, shapes, and their relationships.

(438 BCE) ancient temple to the goddess Athena on the Acropolis of Athens, Greece.

person who studies knowledge and the way people use it.

(427-347 BCE) Greek philosopher, mathematician, and founder of the Academy, the first institution of higher learning in Western Civilization.

very productive or abundant.

important or standing out.

important or standing out.

study of mental and behavioral patterns and characteristics.

person who studies a specific type of knowledge using the scientific method.

(469-399 BCE) Greek philosopher and teacher.

instructional strategy in which questions are used to elicit an idea, admission, or set of answers.

building used for worship.

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Réalisateur

Tyson Brown, National Geographic Society

Auteur

National Geographic Society

Production Managers

Gina Borgia, National Geographic Society
Jeanna Sullivan, National Geographic Society

Program Specialists

Sarah Appleton, National Geographic Society
Margot Willis, National Geographic Society

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Related Resources

Ancient Greece

Ancient Greek politics, philosophy, art and scientific achievements greatly influenced Western civilizations today. One example of their legacy is the Olympic Games. Use the videos, media, reference materials, and other resources in this collection to teach about ancient Greece, its role in modern-day democracy, and civic engagement.

Greek Philosophers

The famous ancient Greek philosophers had a tremendous impact on the development of western philosophical thought.

Life in Ancient Greece

Ancient Greece was a hub of trade, philosophy, athletics, politics, and architecture. Understanding how the Ancient Greeks lived can give us unique insights into how Greek ideas continue to influence out own lives today.

Alexander the Great

Alexander the Great, a Macedonian king, conquered the eastern Mediterranean, Egypt, the Middle East, and parts of Asia in a remarkably short period of time. His empire ushered in significant cultural changes in the lands he conquered and changed the course of the region&rsquos history.

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Alexander the Great

Alexander the Great, a Macedonian king, conquered the eastern Mediterranean, Egypt, the Middle East, and parts of Asia in a remarkably short period of time. His empire ushered in significant cultural changes in the lands he conquered and changed the course of the region&rsquos history.


A History of Gymnastics: From Ancient Greece to Modern Times

Find out about the Ancient Greek origin of gymnastics, and learn additional details about modern competitions and scoring.

The sport of gymnastics, which derives its name from the ancient Greek word for disciplinary exercises, combines physical skills such as body control, coordination, dexterity, gracefulness, and strength with tumbling and acrobatic skills, all performed in an artistic manner. Gymnastics is performed by both men and women at many levels, from local clubs and schools to colleges and universities, and in elite national and international competitions.

Gymnastics was introduced in early Greek civilization to facilitate bodily development through a series of exercises that included running, jumping, swimming, throwing, wrestling, and weight lifting. Many basic gymnastic events were practiced in some form before the introduction by the Greeks of gymnazein, literally, "to exercise naked." Physical fitness was a highly valued attribute in ancient Greece, and both men and women participated in vigorous gymnastic exercises. The Romans, after conquering Greece, developed the activities into a more formal sport, and they used the gymnasiums to physically prepare their legions for warfare. With the decline of Rome, however, interest in gymnastics dwindled, with tumbling remaining as a form of entertainment.

In 1774, a Prussian, Johann Bernhard Basedow, included physical exercises with other forms of instruction at his school in Dessau, Saxony. With this action began the modernization of gymnastics, and also thrust the Germanic countries into the forefront in the sport. In the late 1700s, Friedrich Ludwig Jahn of Germany developed the side bar, the horizontal bar, the parallel bars, the balance beam, and jumping events. He, more than anyone else, is considered the "father of modern gymnastics." Gymnastics flourished in Germany in the 1800s, while in Sweden a more graceful form of the sport, stressing rhythmic movement, was developed by Guts Muth. The opening (1811) of Jahn's school in Berlin, to promote his version of the sport, was followed by the formation of many clubs in Europe and later in England. The sport was introduced to the United States by Dr. Dudley Allen Sargent, who taught gymnastics in several U.S. universities about the time of the Civil War, and who is credited with inventing more than 30 pieces of apparatus. Most of the growth of gymnastics in the United States centered on the activities of European immigrants, who introduced the sport in their new cities in the 1880s. Clubs were formed as Turnverein and Sokol groups, and gymnasts were often referred to as "turners." Modern gymnastics excluded some traditional events, such as weight lifting and wrestling, and emphasized form rather than personal rivalry.

Men's gymnastics was on the schedule of the first modern Olympic Games in 1896, and it has been on the Olympic agenda continually since 1924. Olympic gymnastic competition for women began in 1936 with an all-around competition, and in 1952 competition for the separate events was added. In the early Olympic competitions the dominant male gymnasts were from Germany, Sweden, Italy, and Switzerland, the countries where the sport first developed. But by the 1950s, Japan, the Soviet Union, and the Eastern European countries began to produce the leading male and female gymnasts.

Modern gymnastics gained considerable popularity because of the performances of Olga Korbut of the Soviet Union in the 1972 Olympics, and Nadia Comaneci of Romania in the 1976 Olympics. The widespread television coverage of these dramatic performances gave the sport the publicity that it lacked in the past. Many countries other than the traditional mainstays at the time &mdash the USSR, Japan, East and West Germany, and other Eastern European nations &mdash began to promote gymnastics, particularly for women among these countries were China and the United States.

Modern international competition has six events for men and four events for women. The men's events are the rings, parallel bars, horizontal bar, side or pommel-horse, long or vaulting horse, and floor (or free) exercise. These events emphasize upper body strength and flexibility along with acrobatics. The women's events are the vaulting horse, balance beam, uneven bars, and floor exercise, which is performed with musical accompaniment. These events combine graceful, dancelike movements with strength and acrobatic skills. In the United States, tumbling and trampoline exercises are also included in many competitions.

Teams for international competitions are made up of six gymnasts. In the team competition each gymnast performs on every piece of equipment, and the team with the highest number of points wins. There is also a separate competition for the all-around title, which goes to the gymnast with the highest point total after performing on each piece of equipment, and a competition to determine the highest score for each individual apparatus.

Another type of competitive gymnastics for women is called rhythmic gymnastics, an Olympic sport since 1984. Acrobatic skills are not used. The rhythmic gymnast performs graceful, dancelike movements while holding and moving items such as a ball, hoop, rope, ribbon, or Indian clubs, with musical accompaniment. Routines are performed individually or in group performances for six gymnasts.

Gymnastic competitions are judged and scored on both an individual and a team basis. Each competitor must accomplish a required number of specific types of moves on each piece of equipment. Judges award points to each participant in each event on a 0-to-10 scale, 10 being perfect. Judging is strictly subjective however, guidelines are provided for judges so that they can arrive at relatively unbiased scores.

Usually there are four judges, and the highest and lowest scores are dropped to provide a more objective evaluation. Gymnasts try to perform the most difficult routines in the most graceful way, thus impressing the judges with their mastery of the sport.

Bott, Jenny, Rhythmic Gymnastics (1995) Cooper, Phyllis S., and Trnka, Milan, Teaching Basic Gymnastics, 3d ed. (1993) Feeney, Rik, Gymnastics: A Guide for Parents and Athletes (1992) Karolyi, Bela, Feel No Fear (1994) Lihs, Harriet R., Teaching Gymnastics, 2d ed. (1994) YMCA Gymnastics, 3d ed. (1990).


About

Brian D. Joseph is Distinguished University Professor of Linguistics, and The Kenneth E. Naylor Professor of South Slavic Linguistics, at The Ohio State University (first appointed 1979). His A.B. (in Linguistics) is from Yale University (1973), and his A.M. (1976) and Ph.D. (both in Linguistics) are from Harvard University (1978). He has held national and international fellowships (NEH, ACLS, Fulbright, among others), and has received two honorary doctorates (La Trobe University (2006) and University of Patras (2008)). He is a Fellow of the American Academy of Arts and Sciences, the American Association for the Advancement of Science, and the Linguistic Society of America. His research focus is historical linguistics, especially pertaining to the history of the Greek language (Ancient through Modern), in both its genealogical context as a member of the Indo-European language family and its geographic and contact-related context within the Balkans. A current research project involves fieldwork among the Greek-speaking communities of southern Albania.

Jerneja Kavčič is an associate professor of Greek at the University of Ljubljana, Slovenia. Her research interests concern Greek in all its historical stages (Ancient, Byzantine, and Modern Greek) as well as linguistic theory (mostly syntax). She authored a volume on the syntax of the infinitive and the participle in Early Byzantine Greek (2005) compiled the first Modern Greek-Slovenian dictionary (2006) and wrote the first Modern Greek grammar in Slovenian (2011).

Christopher Brown is Lecturer in Classics at Ohio State University, where he teaches Modern Greek language and culture. He received his PhD in Classics from Ohio State in 2008 and was two years a Fellow of the American School of Classical Studies in Athens. He has published and given papers on Atticism, history of Greek language, pedagogy of Greek and Latin, Greek dialectology and sociolinguistics, Greek and Roman history and philosophy of religion.


The Later Ancient Greek Historians

Phylarchus (3rd Century BC)

Copper Coin of Pyrrhus of Epirus , 295-72 BC, via The British Museum, London (left) with Silver Tetradrachm of Cleomenes III of Sparta , 227-22 BC, via Alpha Bank Culture (right)

Three different cities are given as the birthplace of the ancient Greek historian Phylarchus Athens and Sicyon in Greece and Naucratis in Egypt. His greatest work, The Histoires , spanned an estimated 28 books. It is known to have covered a 52 year period beginning with Pyrrhus of Epirus (272 BC) and ending with the death of Cleomenes III of Sparta (220BC) though based on fragments it may have actually begun with the death of Alexander the Great. Phylarchus described events in Greece, Macedonia, Egypt, Cyrene, and elsewhere.

Much of what we know of Phylarchus as a historian comes from criticisms that were leveled against him. Polybius and much later Plutarch charge him with bias and falsifying history through partiality. He was also accused of trying to sway readers through his overly graphic descriptions of war and violence. Nonetheless, many ancient historians borrowed from his work. His works are known to include the Histoires , The story of Antiochus and Eumenes of Pergamum which described a war between monarchs, Epitome of myth on the apparition of Zeus , On Discoveries , Digressions, et Agrapha which probably dealt with obscure mythological aspects.

Polybius (c. 200-118 BC)

A Difficult Passage by Clarkson Stanfield , 1793-1867, via The British Museum, London (left) with Excerpts from Polybius’ Histories , 15 th century, via The British Library, London (right)

Polybius was born into a prominent family from the city of Megalopolis in Greece. He was an active member of the Achaean League before he was taken to Rome as a hostage. Whilst in Rome, Polybius was able to gain entry into the most elite social circles where he made many friends and contacts. As a result, he was able to witness and participate in many of the most important political events of the period even accompanying and advising his Roman friends on military expeditions.

With his unparalleled access, Polybius was able to write a number of historical works, the most important of which was the Histoires . Originally spanning some 40 books, today only 5 exist in their entirety. Les Histoires cover the period of 264-146 BC and mainly focus on Rome’s rise as a world power and its conflict with Carthage. Polybius also wrote several other works, which are now lost, and is considered one of the founding fathers of Roman historiography. His works were widely utilized by later historians, though he was often criticized for his dense writing style.

Agatharchides (2nd Century BC)

Egyptian Writing Tablet , 332-31 BC, via The British Museum, London (left) with Pottery Jar lid showing four fish , 3 rd -1 st century BC, via The British Museum, London (right)

Agatharchides was born in Cnidus, a Carian city in Western Anatolia, he appears to have been a sort of assistant of servile origin. His major work is On the Erythraean Sea (Red Sea), which besides providing historical, geographical, and anthropological details about the region, advocates for a military invasion from Ptolemaic Egypt. The work was never finished as a rebellion or purge prevented Agatharchides from accessing official records in Alexandria.

On the Erythraean Sea spanned 5 books, of which almost the entire fifth book has survived. Agatharchides was praised for his clear, dignified writing style so that his work saw continued use even when it was superseded by more up to date material. It was quoted by numerous later historians such as Diodorus Siculus, Strabo, Pliny the Elder, Aelian, and Josephus. Agatharchides also wrote other works, Affairs in Asia (10 Books) and Affairs in Europe (49 Books), which were not widely known and only survive as fragments.

Posidonius (c.135-51 BC)

Roman Statue of a Wounded Gaul , 200 BC, via Musée du Louvre, Paris (left) with Celtic Belt Clasp , 2 nd century BC, via The Metropolitan Museum of Art, New York (right)

Nicknamed “the Athlete” as a result of his intellectual prowess in many fields, Posidonius was considered the greatest polymath of his age. Born in the Hellenistic city of Apamea in Syria, he was educated in Athens and traveled across the Mediterranean World. His travel brought his to Greece, Hispania, Italy, Sicily, Dalmatia, Gaul, Liguria, North Africa, and the Adriatic Coast. His historical work the Histoires , continued where Polybius’ world history left off covering the period of 146-88BC, it supposedly spanned 52 books. Today, almost all of Posidonius’ Histoires have been lost.

Les Histoires of Posidonius continued the narrative of Roman expansion and dominance, begun by Polybius. Yet although Posidonius, like Polybius, was sympathetic to Rome he viewed historical events through a more psychological lens. He saw and understood human passions and follies but did not pardon or excuse them in his writings. As a result of his philosophical training, Posidonius also considered environmental or climatic factors, which he believed influenced how people acted or behaved.

Diodorus Siculus (c. 90-30 BC)

The Abduction of Helen by Italian Giuseppe Salviati , mid 16 th century, via The Metropolitan Museum of Art, New York

Diodorus Siculus was a Greek from the city of Agyrium in Sicily, almost nothing else is known about his life. His great historical work was the Bibliotheca Historica or Historical Library. This was an immense work that originally spanned some 40 books. To complete this epic work, Diodorus Siculus drew upon the research of numerous earlier historians. However, much of the Bibliotheca Historica has been lost to time, so that only books 1-5 and 11-20 survive along with some fragments and quotations preserved in the works of later historians.

Jules César by Italian Andrea di Pietro di Marco Ferrucci , 1512-14, via The Metropolitan Museum of Art, New York

Les Bibliotheca Historica was intended to be a universal history that is it attempted to present the history of all mankind in a single coherent unit. As such, it was divided into three parts. The first section dealt with mythic history up to the destruction of Troy. The second and third sections covered the periods between the destruction of Troy and the death of Alexander, and from the death of Alexander to the beginning of Caesar’s Gallic Wars. Geographically, his work spanned the known world and included Egypt, India, Arabia, Scythia, Mesopotamia, North Africa, Nubia, and Europe.


Are there modern Byzantines?

Dogukan asks what nation (if any) can claim to be the blood descendants of Byzantium. The obvious answer would be Greece, but the modern state draws much more of its identity from Athens than Constantinople. In any case, though Greek was the language of Byzantium it wasn’t ‘Greek’ as we think of that term today. The best way I’ve heard it put is that Greece is like the elder brother of Byzantium’s offspring- the Balkan countries, Georgia, Armenia, Syria and Lebanon with their ancient Christian communities, the Copts in Egypt, etc.

Byzantium was always a polygot empire so no one modern nation can really claim to be a direct descendant although many have a piece of it. The truest scion- some would say a living remnant of the empire itself- is Mount Athos administratively separate from modern Greece, it still keeps Byzantine time and flies the imperial flag.

In some ways it’s easier to trace individual Byzantines. I’ve met descendants of Basil I and Isaac Angelus, and the ex-King of Greece Constantine II traces his line back to Alexius I and John Tzmisces. Even Prince Philip of England has some Byzantines in the closet- he’s descended from Constantine XI through the latter’s niece Sophia. But it’s not just the high and mighty. In Greece today there are many whose names reflect their proud Byzantine origins: Xylis, Dragazis, Kedros, Lemos, Costopouloi, Dimopouloi and Stathakopouloi among many others.

I’ll end with the words of Jacques Chirac. In 2004 Turkey applied to join the EU and the objection was made that they were clearly not European in culture, tradition or religion. The former president of the French Republic defended the application with a curious argument. First he pointed out that the Ottomans had maintained Byzantine traditions, and preserved imperial chancellery habits and tax-keeping methods. Then he concluded with a verbal flourish on what it meant to be a European:

“We are all children of Byzantium.”

This is mostly right, and for some ‘unknown’ reasons the Greek state chooses not to corelate its past with Byzantium as it does with ancient Greece (there is a relatively small – compeared to the archaeological foundings – Byzantine museum in the center of Athens, and most Byzantine churches in Athens and in Greece in general are just neglected).Truth is, though, that modern Greeks trace more cultural and – if we could say so, blood – relations to Byzantium than Ancient Greece.And I have of course no offence with the Turks, but i’d say that chancellery habits and tax keeping collections don’t turn the mostly Arab/Persian – inspired Turkish civilisation into a European one.

Exactly right. As far as Chirac’s argument I think it’s pretty weak. Turkey does not culturally self-identify as European and is clearly not European unless we completely change the definition of the word.

I love this blog.
By all means, delete this comment after reading it.
But I just wanted to say it.

But Ricky, this is pure gold- why would I delete it:)

Would you be able to do a post on Theodosius I.
Including why he decided to unite the empire under him alone. Was he good as a ruler and how his kids screwed things up again.

I’ll add it to my list. Next post should be up soon.
-Lars

Did commodus really bind disabled people together and act like it was a monster and then kill it?

I really like you podcasts.

In my opinion the reason for choosing Greek over Byzantine (Roman) identity of Greece rests in the history of formation of contemporary Greek state and the importance of the ancient Greek heritage for the roots of the entire European civilization. During the existence of the Ottoman Empire the Greeks were called “Roman people” or “Roman population”. Modern ethnic Greeks have a lot more byzantine than ancient in their traditions.

I am very sad to hear that museums and churches which bear Byzantine heritage are neglected.

Very much enjoying your podcasts.

Hi guys I’m Greek and I just wanted to comment that I see more ancient Greek sites than churches being neglected! If you go to Argos or Mycaenes you’ll see what I mean! The churches are well preserved by the Church. And I do agree we have much more in common with the Byzantines, they are also much more close (timewise) to modern Greeks than ancient Greeks. The reason the modern Greek state has a tendency to prefer the ancient Greeks is a complicated one. When Constantine split the empire between Rome and Constantinople, he did it with the intention to facilitate the state affairs by have two control zones. Gradually the 2 new halfs got separated even further, as the latin speakers were predominantly living in the West and the Greek speakers in the East. The Western and Eastern Roman Empires gradually developed slightly different characters and became a bit ‘cold’ between them for political reasons. The division became so immense that during the Crusades they attacked and sacked Constantinople. The city was so robbed that it never recovered. One of the modern Popes actually apologised on behalf of the Catholic Church for that attack to the Greek Patriarch some years ago! (funny!) When the Turks were finally almost outside the city walls, the Byzantines were arguing if they should accept help from the West or accept their defeat by the Turks. The Pope’s message was that he would help only if the Greek Church would recognize him as the ultimate Head of Christendom. In the end they accepted but it was too late and the Pope didnt seem to be so bothered too. After the Fall, the Greek Patriarch told the Pope to f… o.. (not with these words I’m sure lol) and the Greek Church stayed autonomus.
The Byzantines (as the modern Greeks did for the Byzantines) didnt like to be associated with the ancient Greeks as they were considering them as pagan and therefore they preferred the title Romans (ΡΩΜΙΟΙ) for themselves as it was a legitimate Christian term. Some Byzantine churches in Greece have ancient marble stones as part of their building material, and some times placed in a very symbolic way i.e. upside down. A similar thing happened after the Greek revolution against the Ottoman Empire. During that period there was a crazy ancient Greek fashion in the high circles of Europe. They were in love with everything ancient Greek so actually timing was great for the Greek scholars to take advantage of it, and ask help from the West As well as encouraging the rest of the Greeks who for 400 years were under foreign occupation, they needed to reinforce their Ego and identity. The problem also was that only recently researchers are starting to realize how important the Byzantine culture was for the whole of European History, until a couple of decades ago it was considered a very ”dark” culture! That coming from the ”broken glass” between the West and East. need to go to sleep now! Goodnight!

And Lars, Good job! Happy new year!

Excellent Book sir i really enjoyed it!! I was in tears at the end of reading it.. Well Done Sir.
Your efforts on Blog to connect to readers is marvelous. I never even
knew about Byzantine Empire. Thank You for sharing your work with us…

Princess Eugenie Palaeologus is buried in the Greek necropolis in West Norwood cemetery in South London.

I believe Columbus was related to Constantine XI
And that his mother was the secret daughter of Prince Henry the navigator.


Voir la vidéo: Kreikka ja Rooma